أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
20/03/2010, 01:12:20
833,653 رسائل في 73,512 مواضيع بواسطة 13,524 أعضاء
آخر عضو: saroukh
الوقت الحالي : 20/03/2010, 01:12:20
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: من عند الله ام من عند محمد - تناقض قرآنى واضح « قبل بعد »
صفحات: [1] للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: من عند الله ام من عند محمد - تناقض قرآنى واضح  (شوهد 785 مرات)
Hydrocarbon
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 60


الجوائز

Hydrocarbon.2726.el7ad.org

2726.2726.el7ad.org

« في: 18/09/2007, 08:30:18 »

لا زلت مستمرا بختم المصحف خلال شهر رمضان ، وها انا ذا فى سورة النساء

دعنا نتوقف قليلا عند هاتين الآيتين :

أينما تكونوا يدرككم الموت ولو كنتم فى بروج مشيدة، وان تصبهم حسنة يقولوا هذة من عند الله وان تصبهم سيئة يقولوا هذة من عندك قل كل من عند الله فمال هؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا(78) ما اصابك من حسنة فمن الله وما اصابك من سيئة فمن نفسك وارسلناك للناس رسولا وكفى بالله شهيدا(79)

تشرح لنا الآية 78 وضعا غريبا جدا لمعاصرى محمد ، فهم عندما يكونون فى حال حسنة فهم يرون ان تلك الحال من عند الله  وعندما يمر بهم حال سئ فهم يعتقدون ان هذة الحال السيئة سببها محمد ، فهنا يقول لهم مؤلف القرآن (الذى سنفترض جدلا انه الله) ان كل الأوضاع طيبها وسيئها من عنده وان محمد لا ذنب له فيما يصيبهم من حال سئ ، حتى هذة اللحظة الكلام منطقى ومقبول

ننتقل للآية التالية مباشرة والتى يتكلم فيها الله (الإفتراضى)  مخاطبا شخص واحد بضمير المخاطب قائلا له انه اذا اذا كان وضعه جيدا فذلك من عند الله الإفتراضى، أما اذا كان ذلك الوضع سيئا فسبب ذلك هو هذا الشخص المخاطب نفسه

يمكن وضع فرضيتين لهذة الآية الثانية : الفرضية الأولى ان الله  الإفتراضى يخاطب بها محمد شخصيا، فبينما ان كل ما يصيب الناس طيبه وسيئه من عند الله فإن ما يصيب محمد من طيب هو من عند الله اما ما يصيبه من سئ فهو من عند محمد شخصيا (ولنا وقفة مع هذة النقطة فى نهاية الرسالة) ، والفرضية الثانية ان الله الإفتراضى يخاطب كل شخص من الامة على حدة فيقول له ان ما اصابه من طيب هو من عند الله وما اصابه من سئ فهو من نفسه، والفرضيتان تتناقضان مع الآية السابقة التى قال فيها الله الإفتراضى ان الطيب والسئ من عنده ، فكيف يكون" كل من عند الله" وبعد سطرين نكتشف ان "ما اصابك من سيئة فمن نفسك"

لقد شهد القرآن على نفسه عندما قال :"أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا " فها نحن قد تدبرناه ووجدنا فيه اختلافات ، وعلى ذلك فبشهاده القرآن نفسه انه -لما فيه من اختلافات- ليس من عند الله (على فرض وجود الله اصلا)
 
قمت ببحث سريع على الأنترنت لأعرف آراء الفطاحل من علماء الإسلام حول هذا التناقض القوى فكان جل ما وجدته محاولات لولبية دوامية لتدوير الكلام حول نفسة وتبرير التناقض ، يعتمد فى الأساس على فرضية لولبية طلع بها احد حواه التفسير والتأويل مختصرها ان"صحيح ان كله من عند الله ، لكن ما يصيبك من سيئة هو بسبب ذنب اقترفته قبل ذلك وبناء عليه اصابتك السيئة" ولا ادرى علاقة "فمن نفسك" بفرضية ان نفسك هذة تعنى ذنب اقترفته سابقا،

ولو طبقنا هذا الكلام على محمد شخصيا فهل  معنى ذلك انه عندما اصاب محمد نصرا وغنائم وجوارى فى غزواتة فهذا من عند الله أما عندما ضربه القرشيين فى احد واصابوه فى رأسه وكادوا يقتلونه بسبب استهتار الرماه بتعليماته، وعندما دس له السم فى لحم الشاه فى حقبة لاحقة، فهل كان سبب ذلك ذنب ارتكبه محمد قبل ذلك، اليس محمد منزها عن ارتكاب الذنوب كما يتحفنا المؤمنون؟ اذا فرضيه ان "من نفسك " هذة تعنى "بسبب ذنب انت ارتكبته سابقا" هى فرضية تلتهم نفسها بناء على مثال محمد نفسه



اتعجب على ذلك الكتاب الذى يلتهم نفسة من الداخل ومع ذلك يجد من يصدقون فى سماويته
سجل

---------------هيدروكاربون---------------------
علمتنى الكيمياء اننى مكون من كربون وهيدرجين          فكيف يدعى الله انه خلقنى من طين
جمیل
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,052



الجوائز

jamil.2726.el7ad.org

57.2726.el7ad.org

« رد #1 في: 18/09/2007, 09:31:01 »

أستمر عزيزي في ختمك للمصحف عسى أن نحصل في نهاية هذا الشهر الثقيل على موسوعة المتناقضات القرآنية لتكون أحلى عيدية للمنتدى وللبشرية
أترقب الحلقة القادمة على أحر من الجمر
سجل

كل رجل دين هو عدو شخصي لي
moslim
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 64


المادة = الكون...؟


الجوائز

moslim.2726.el7ad.org

2241.2726.el7ad.org

« رد #2 في: 18/09/2007, 17:20:01 »

أهلا بك أخي العزيز tulip

تناقض بديهي و لا أعلم لمادا يوجد من يصدقه بأنه من الله بيغلي

 ولقد طرحت مثل هدا الموضوع مسبقا و إليك الرابط لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

مع تحياتي الحارة باي

سجل

faire ce que j'ai dit mais ne fait pas ce que j'ai fait!
كاتيا
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: أنثى
رسائل: 399



الجوائز

كاتيا.2726.el7ad.org

612.2726.el7ad.org

« رد #3 في: 18/09/2007, 19:22:57 »

لفتة ذكية منك،بالمناسبة دائماً ما يقرأ المسلم القرآن في رمضان ليكسب الثواب لكنه يمر على القرآن مروراً و لا يحاول التفكر و التدبر بالآيات كما تفعل انت
على الأقل تقرأ القرآن لتحلل و تفكر و لتستخدم عقلك

تحية عقلية لك Rose
سجل

لو عَشِقَ الحجر...لنَطَقْ.
حسان - نسر سوريا
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 63


الجوائز

حسان - نسر سوريا.2726.el7ad.org

3469.2726.el7ad.org

« رد #4 في: 18/09/2007, 22:38:39 »

هذه ليست حرية كما يقال ولكنه تعدي وتطاول على شخص أشرف البشرية

وكذلك الاستهزأ لايعتبر حرية انما امتهان متعمد لعقائد المسلمين وثوابتهم؟

وهذا الشريط  الشنيع انما هو  حسدا للاسلام ونبينا وذلك إثبات على ان الاسلام دين حق وعدل واستقامه وهو في ازدياد وانتشار بإذن الله تعالى

ان ما ينشر عن رسول الله دليل عن حقد وكراهية دفينة داخل نفوس الملحدين فها انتم  تحاولون هدم الاسلام  عبر الانترنت
 
 وكل ذلك لا يدل الا على عزة الاسلام وعزة رسوله لاننا افضل الديانات والرسول افضل خلق الله

فلتموتو بغيظكم ولتعضو على ايديكم من كثرة الحقد والحسد.

سجل
مركزية
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 270



الجوائز

ربكم.2726.el7ad.org

3044.2726.el7ad.org

« رد #5 في: 18/09/2007, 23:09:17 »

يا عزيزي ليس معروف من عند من لا معروف انوا من عند الله ولا محمد فلذلك انسى الموضوع  Rose
سجل

ليس هناك عذرا للذين ادركوا الفكرة وتخلوا عنها....
 يوليوس فوتشيك
egyptian
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 240


مصر أولاً


WWW الجوائز

egyptian.2726.el7ad.org

3387.2726.el7ad.org

« رد #6 في: 19/09/2007, 03:21:46 »


الزميل Hydrocarbon  Rose

تحياتى على موضوعك الرائع
حاولت قبل لا دينيتى أن أحل هذا التناقض لكن خاب ظنى
كل كلام علماء التلفيق يقتصر على الإلتفاف والفهلوة .

اقتباس
فمال هؤلاء القوم لا يكادون يفقهون حديثا

صحيح كيف يفقهون هذا الكلام المتناقض ؟
أعتقد أنهم لم يفهموا ولن نفهم نحن أيضاً لإن كله من عند الله
سجل

ما أصعب البحث عن الحقيقة المجردة بين ركام الزيف و صخب الأكاذيب . رحلة البحث عن الحقيقة ربما تكون مضنية شاقة لكنها على كل حال حالة من العشق لا يدركها إلا من وطن نفسه على دفع ثمنها راضياً وتقبل تبعاتها قانعاً و نذر نفسه شهيداً تحت رايتها المقدسة .
Hydrocarbon
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 60


الجوائز

Hydrocarbon.2726.el7ad.org

2726.2726.el7ad.org

« رد #7 في: 19/09/2007, 06:04:00 »

هذه ليست حرية كما يقال ولكنه تعدي وتطاول على شخص أشرف البشرية

وكذلك الاستهزأ لايعتبر حرية انما امتهان متعمد لعقائد المسلمين وثوابتهم؟

وهذا الشريط  الشنيع انما هو  حسدا للاسلام ونبينا وذلك إثبات على ان الاسلام دين حق وعدل واستقامه وهو في ازدياد وانتشار بإذن الله تعالى

ان ما ينشر عن رسول الله دليل عن حقد وكراهية دفينة داخل نفوس الملحدين فها انتم  تحاولون هدم الاسلام  عبر الانترنت
 
 وكل ذلك لا يدل الا على عزة الاسلام وعزة رسوله لاننا افضل الديانات والرسول افضل خلق الله

فلتموتو بغيظكم ولتعضو على ايديكم من كثرة الحقد والحسد.


سعدت جدا باهتمام واحد من المؤمنين بأطروحتى لان ذلك بالطبع يثرى النقاش، والتهمت سطورك بحثا عن رد منطقى او تفنيد للأطروحة يثرى خلفيتى وخلفيتك .....لكن للأسف لم اجد شيئا من هذا ، سوى اتهامات بالإستهزاء والحقد والكراهية وكلام لا علاقى له نهائيا بالطرح الذى قدمته انا

حقيقة احاول البحث عن علاقة منطقية بين نقد اى تراث دينى وبين اعتقادك بعظمته، يشبه ذلك ان تقول (ان محاولات تسوية اراضى صحراوية وتحويلها الى اراضى سكنية وزراعية هو دليل دامغ على عظمة الصحراء) كلام غير منطقى بالطبع وكذلك ربطك العجيب بين نقدنا لما تؤمن به وبين اعتقادك بعظمته

نصيحة من اخ لك فى الإنسانية يتمنى لك الخير، إقرأ اكثر ، وتبحر فى دينك، وتعلم عنه، وتعال لتناقش وتفيد وتستفيد وتكتسب ثقافة الإختلاف و الإحتكاك فى إطار من الإحترام المتبادل، لكن صدقنى ان ما نراه من ردودك الآن يؤدى الى اضعاف شديد لقيمة ما تؤمن به

سجل

---------------هيدروكاربون---------------------
علمتنى الكيمياء اننى مكون من كربون وهيدرجين          فكيف يدعى الله انه خلقنى من طين
صفحات: [1] للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: من عند الله ام من عند محمد - تناقض قرآنى واضح « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.052 ثانية مستخدما 27 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank